Начало » Discussions » DVO NET » Купили софт для ДВО РАН
Re: Купили софт для ДВО РАН [сообщение #2529 является ответом на сообщение #2527] Пн, 01 Сентябрь 2008 13:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alek в настоящее время не в онлайне  Alek
Сообщений: 251
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Vladivostok, IBSS FEB RAS
Senior Member
nurmi писал(а) Пнд, 01 Сентябрь 2008 13:24


Однако MS в этом случае ничего не гарантирует ?

А что, под линуксом кто-то что-то гарантирует?

Цитата:

Не патчи за деньги, а платное исправление именно вашей проблемы для вас за ваши деньги. Никогда не пробовали поработать c MS в этом режиме ? Как говорится, looking forward to hear about the experience Smile

Не, не пробовал. А не надо было. Ни разу небыло проблемы, которую я не мог бы решить с помощью документации (прекрасной, кстати) на сайте MS. А под бесплатными системами такие (индивидуальные) проблемы решаются тоже бесплатно?

Цитата:


А им-то какой смысл под мертвую систему ?



Это мертвая система еще года 3 будет занимать доминирующее положение на рынке корпоративных систем Smile
Re: Купили софт для ДВО РАН [сообщение #2530 является ответом на сообщение #2529] Пн, 01 Сентябрь 2008 13:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nurmi в настоящее время не в онлайне  nurmi
Сообщений: 249
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: ИАПУ
Senior Member
Alek писал(а) Пнд, 01 Сентябрь 2008 13:46


Не, не пробовал. А не надо было. Ни разу небыло проблемы, которую я не мог бы решить с помощью документации (прекрасной, кстати) на сайте MS. А под бесплатными системами такие (индивидуальные) проблемы решаются тоже бесплатно?


Именно. Пишешь конкретному разработчику и он, как правило, охотно откликается. А в форумах получаешь еще десяток советов.




... /\/\/ Е. Нурминский /\/\/...
Re: Купили софт для ДВО РАН [сообщение #2531 является ответом на сообщение #2530] Пн, 01 Сентябрь 2008 14:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alek в настоящее время не в онлайне  Alek
Сообщений: 251
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Vladivostok, IBSS FEB RAS
Senior Member
nurmi писал(а) Пнд, 01 Сентябрь 2008 13:54


Именно. Пишешь конкретному разработчику и он, как правило, охотно откликается. А в форумах получаешь еще десяток советов.


Гарантированно или "как правило". А если разработчик давно проект забросил? А если у него таки запросов сотни? А если я прошу что-то, с его точки зрения, несуразное? Да просто, не понравился мой тон, наконец. Где ГАРАНТИИ того, что мне помогут.

P.S. На мой взгляд лучше иметь гарантированную поддержку за деньги, чем негарантированную бесплатную. ИМХО.

[Обновления: Пн, 01 Сентябрь 2008 14:27]

Известить модератора

Re: Купили софт для ДВО РАН [сообщение #2532 является ответом на сообщение #2531] Пн, 01 Сентябрь 2008 14:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nurmi в настоящее время не в онлайне  nurmi
Сообщений: 249
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: ИАПУ
Senior Member
Alek писал(а) Пнд, 01 Сентябрь 2008 14:05

nurmi писал(а) Пнд, 01 Сентябрь 2008 13:54


Именно. Пишешь конкретному разработчику и он, как правило, охотно откликается. А в форумах получаешь еще десяток советов.


Гарантированно или "как правило". А если разработчик давно проект забросил? А если у него таки запросов сотни? А если я прошу что-то, с его точки зрения, несуразное? Да просто, не понравился мой тон, наконец. Где ГАРАНТИИ того, что мне помогут за деньги.


Отказов я еще не встречал. А то, что хамить не надо, это, по-моему, и так ясно. Но все же мало ли что может случиться. В конце-концов разработчик попал под машину Sad Но в этом-то и прелесть открытых систем, что они базируются на открытых стандартах и предоставляют массу альтернатив. Уж на крайний случай вы можете сменить приложение на эквивалентное с преобразованием данных или нечто вроде. Если же речь идет о крупных проектах, то там есть сообщество и скорее испытываешь избыток советов, чем недостаток. И уж совсем на крайний случай, можно самому пропатчить исходник.


... /\/\/ Е. Нурминский /\/\/...
Re: Купили софт для ДВО РАН [сообщение #2533 является ответом на сообщение #2532] Пн, 01 Сентябрь 2008 14:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alek в настоящее время не в онлайне  Alek
Сообщений: 251
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Vladivostok, IBSS FEB RAS
Senior Member
Ладно, видимо дело во мне. Сам не программист, а выпрашивать у людей, которые тебе ничем не обязаны, не привык Sad

[Обновления: Пн, 01 Сентябрь 2008 14:44]

Известить модератора

Re: Купили софт для ДВО РАН [сообщение #2534 является ответом на сообщение #2514] Пн, 01 Сентябрь 2008 14:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AleZ в настоящее время не в онлайне  AleZ
Сообщений: 1259
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Vladivostok, IACP FEBRAS
Senior Member

avoit


Причем это инициативные проекты, не конкурирующие впрямую друг с другом (кроме, естественно, получения денег). В случае с IT различные стратегии будут друг другу впрямую противоречить. Предположим я выдвину проект по закупке какого-нибудь, к примеру, Lotus Notes, как совершенно необходимого для научных сотрудников Razz . Кто даст экспертную оценку, кто позаботится о сборе альтернативных проектов, уж конечно не я.



Рекомендации, как организовать процессы прохождения заявок/предложений по ИТ есть (см. ITIL , ... ). Программные средства для организации таких процессов так-же есть , кое-что уже развернуто (ПО для отслеживания заявок https://rt.dvo.ru , нужно добавлять в LDAP заинтересованных лиц, выбрать модель , т.е. разбиение по группам и по правам и можно работать (конечно, потребуется время на освоение). Обладатели почтовых ящиков ИАПУ уже добавлены как пользователи.

Насколько я понимаю, для конкурирующих заявок главное - прозрачность. Одно дело наплести что-то руководителю, у которого нет времени вникать в детали и потом отказаться от своих слов, другое дело подписаться и выложить свои аргументы для обсуждения специалистами. Как конкретно будет приниматься политическое решение на основе задокументированного в системе обсуждения (какую заявку обеспечить деньгами)? Посмотрим рекомендуемые в стандартах варианты и попытаемся убедить руководство выбрать наиболее адекватный.

[Обновления: Пн, 01 Сентябрь 2008 16:33]

Известить модератора

Re: Купили софт для ДВО РАН [сообщение #2535 является ответом на сообщение #2534] Пн, 01 Сентябрь 2008 17:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avoit в настоящее время не в онлайне  avoit
Сообщений: 195
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Владивосток, ...
Senior Member
AleZ


Посмотрим рекомендуемые в стандартах варианты и попытаемся убедить руководство выбрать наиболее адекватный.


Это реально? Кто, кого и когда?
Re: Купили софт для ДВО РАН [сообщение #2536 является ответом на сообщение #2535] Пн, 01 Сентябрь 2008 19:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nurmi в настоящее время не в онлайне  nurmi
Сообщений: 249
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: ИАПУ
Senior Member
avoit писал(а) Пнд, 01 Сентябрь 2008 17:40

AleZ


Посмотрим рекомендуемые в стандартах варианты и попытаемся убедить руководство выбрать наиболее адекватный.


Это реально? Кто, кого и когда?

Думаю, что реально было бы самоорганизоваться. Создать технический комитет из админов, который бы давал аргументированные рекомендации. Для исключения нажима или манипуляций это могло бы быть коллективное мнение. Как "Бурбаки" в математике Smile


... /\/\/ Е. Нурминский /\/\/...
Re: Купили софт для ДВО РАН [сообщение #2538 является ответом на сообщение #2535] Вт, 02 Сентябрь 2008 11:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AleZ в настоящее время не в онлайне  AleZ
Сообщений: 1259
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Vladivostok, IACP FEBRAS
Senior Member

avoit:

Кто, кого и когда


Поскольку хватает проблем, которые нужно решать в рамках уже выделенного на год финансирования (т.н. поддержка сети), осваивать процесс можно и нужно уже сейчас, проводя через систему решение текущих задач (режим helpdesk). Когда наберем и предварительно обработаем заявки требующие дополнительного финансирования, займемся цитированными вопросами. Лоббировать проще то, что можно продемонстрировать в работе.

[Обновления: Вт, 02 Сентябрь 2008 11:50]

Известить модератора

Re: Купили софт для ДВО РАН [сообщение #2539 является ответом на сообщение #2536] Вт, 02 Сентябрь 2008 13:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SCIF в настоящее время не в онлайне  SCIF
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Декабрь 2005
Географическое положение: Владивосток, &...
Registered Member

nurmi писал(а) Сбт, 30 Август 2008 12:41

Да нет, совсем неглубоко. Называется "История успеха". Для удобства сообщаю страницы в последних номерах:

Май 2008 : стр. 26-57, по использованию Linux в образовании стр. 103-17.
Июль 2008 : стр. 50-94, по использованию Linux в образовании стр. 98-106.
Взял первые попавшиеся номера.

Если есть сомнения, что этим кто-нибудь занимается в Приморье: http://www.linuxcenter.ru/lib/articles/success/chernigovka.p html
Alek писал(а) Пнд, 01 Сентябрь 2008 14:05

nurmi писал(а) Пнд, 01 Сентябрь 2008 13:54


Именно. Пишешь конкретному разработчику и он, как правило, охотно откликается. А в форумах получаешь еще десяток советов.


Гарантированно или "как правило". А если разработчик давно проект забросил? А если у него таки запросов сотни? А если я прошу что-то, с его точки зрения, несуразное? Да просто, не понравился мой тон, наконец. Где ГАРАНТИИ того, что мне помогут.

P.S. На мой взгляд лучше иметь гарантированную поддержку за деньги, чем негарантированную бесплатную. ИМХО.

Вы специально передёргиваете?? Сами же ратовали за то, что патчи по безопасности (и только!!!) Вы всё-таки получать будете. Так вот патчи по безопасности для linux-приложений (ядро, сетевые сервисы - которых кстати больше, нежели в винде идёт в "коробке") клепаются очень быстро и не дядей Васей, которому надоел этот косяк, а большими корпорациями, т.к. они активно используют СПО и чтобы их не похакали они делают патчи и выкладывают их.
Про решение индивидуальных проблем - если что-то нужное конкретно для Вашей организации - пишите патчи сами. Имею работающую прогу (писана на C++, с помощью QT - кроспалтформенней некуда Wink), писанную одним из мнсов ДВО РАНа. Если проблема поможет не только Вам - пишите разрабу и получаете ответ либо патч. Шансов на такое для софта виндового (из не СПО могу только QIP предположить) - 0!!
Alek писал(а) Пнд, 01 Сентябрь 2008 12:43

Под железки, я думаю, производители еще долго будут драйвера строчить.
Опять кривите душой?? Наверняка ведь уже имели место со свежими буками от Асера - на которых виста предустановлена. Правда ведь на сайте Асера нет дров под ХП, для этих буков?? Приходится искать по всяким интелам и т.п.

Больше всего удивило высказывание Alek'а про то, что MS Office хорош для начинающих. То ли неподумавши сказали, то ли всё-таки пиарити MS. Думаю всем понятно, что человек непонимающий ничего в компьютере будет с одинаковой продуктивностью изучать как Винду, так и Линукс. И соотв. офисные пакеты.


"Чтобы попасть в рай, нужно переплыть Лету."
Станислав Ежи Лец.

[Обновления: Вт, 02 Сентябрь 2008 13:27]

Известить модератора

Re: Купили софт для ДВО РАН [сообщение #2540 является ответом на сообщение #2538] Вт, 02 Сентябрь 2008 21:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avoit в настоящее время не в онлайне  avoit
Сообщений: 195
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Владивосток, ...
Senior Member
Можно доступ? Например, на личный email.
Re: Купили софт для ДВО РАН [сообщение #2541 является ответом на сообщение #2539] Вт, 02 Сентябрь 2008 22:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alek в настоящее время не в онлайне  Alek
Сообщений: 251
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Vladivostok, IBSS FEB RAS
Senior Member
Ну вот, думал закончил эту дискуссию Sad Ладно, правила приличия нужно соблюдать Smile

SCIF писал(а) Втр, 02 Сентябрь 2008 13:16


Если есть сомнения, что этим кто-нибудь занимается в Приморье: http://www.linuxcenter.ru/lib/articles/success/chernigovka.p html


Черниговка, да. Но парень умный. Понравились откровенные ответы:
"главные аргументы - это ужесточение нормативных актов, охраняющих авторские и смежные права, ну и стоимость ПО"
То есть никаких предрассудков о том, что линукс лучше, быстрее, сильнее (ну безопаснее разве, с чем можно поспорить) - практичный парень - переходим, потому как платить заставили (между строк читай - еще бы сто лет сидел на винде - так согнали, сволочи Smile )
Цитата:

Про решение индивидуальных проблем - если что-то нужное конкретно для Вашей организации - пишите патчи сами.

К сожалению я админ, а не программист. Пойдете к нам программистом на 8 тыс. руб./ мес.? Smile

Цитата:

Если проблема поможет не только Вам - пишите разрабу и получаете ответ либо патч. Шансов на такое для софта виндового (из не СПО могу только QIP предположить) - 0!!

Зато есть много шансов, найти такую-же рпограмму с нужной вам функцией от другого разработчика, программ-то под винду на порядок больше.
Цитата:

Опять кривите душой?? Наверняка ведь уже имели место со свежими буками от Асера - на которых виста предустановлена. Правда ведь на сайте Асера нет дров под ХП, для этих буков?? Приходится искать по всяким интелам и т.п.

Ноуты и компы в сборке - несколько другая ситуация, чем железки, там свои маркетинговые законы, ну да ладно. По факту: Acer не люблю, ибо дохнут они как мухи (никого не хочу обидеть - это по моей личной статистике), а вот ноут Asus без дров ХР в комплекте видел, но да, как вы и написали - все дрова спокойно находятся по производителям, а энтузиасты (о, ужас!, есть в природе и энтузиасты винды. которые что-то бесплатно делают Smile ) даже сделали готовый диск драйверов. Но, я думаю, проблема не в том, что под ХР сложно было дрова выложить. а в том, что MS надавила на разработчиков, чтобы те не делали дров по конкретной системе. Сейчас, после прекращения продажи ХР, это уже не актуально. Но вообще-то правильные конторы вкладывают даже диск с файлами для перехода на ХР, и даже сейчас. Вот, недавно брали Sony, ноут свежий, а диск для перехода был (как говорит Гоблин: "дорогие дети, это была реклама" Smile )

Цитата:

Больше всего удивило высказывание Alek'а про то, что MS Office хорош для начинающих. То ли неподумавши сказали, то ли всё-таки пиарити MS. Думаю всем понятно, что человек непонимающий ничего в компьютере будет с одинаковой продуктивностью изучать как Винду, так и Линукс. И соотв. офисные пакеты.

Давайте поправимся: Линукс с иксами всё-же. Ибо сравнивать баш в чистом виде по сравнению с GUI винды всё таки не стоит. Ладно, хоть я и убежден, что спецы по эргономике в MS сделали изучение её продукты более всего легкими, ну да не буду никого убеждать в этом. Разговор о другом: нет сейчас после ВУЗ-ом совсем начинающих - люди приходят изучивши винду, а не лин. А уж говорить про 50-60 летних людей я вообще не буду. Пересадить одномоментно точно не удастся. И тут ученый-не ученый не важно. Ученые, кстати, не сильно-то от тех же бухгалтеров, в плане владения компьютером, отличаются: современная наука - это просто планомерная работа по определенным методикам. Прошли времена, когда спонтанно, гениальным человеком совершались великие открытия. Насколько я могу судить по биологии, наука - это рабочие группы, где каждый выполняет, по-сути рутину, целенаправленно применяя определенную методику к определенным процессам. Хотя, может, в математике, например, это и не так Smile
Re: Купили софт для ДВО РАН [сообщение #2542 является ответом на сообщение #2541] Ср, 03 Сентябрь 2008 09:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AleZ в настоящее время не в онлайне  AleZ
Сообщений: 1259
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Vladivostok, IACP FEBRAS
Senior Member

Цитата:

Понравились откровенные ответы:
"главные аргументы - это ужесточение нормативных актов, охраняющих авторские и смежные права, ну и стоимость ПО"
То есть никаких предрассудков о том, что линукс лучше, быстрее, сильнее (ну безопаснее разве, с чем можно поспорить) - практичный парень - переходим, потому как платить заставили (между строк читай - еще бы сто лет сидел на винде - так согнали, сволочи Smile )


Опять что-то с логикой? Где там насчет того, что Linux НЕ лучше, Не быстрее? То, как конкретный человек трактует умолчания отражает ТОЛЬКО его взгляд на мир. Даже в этой статье человеку мерещится реклама Windows . win-зависимость, в тяжелой форме Sad ....

Цитата:

Давайте поправимся: Линукс с иксами всё-же. Ибо сравнивать баш в чистом виде по сравнению с GUI винды всё таки не стоит.


Зачем сравнивать bash с GUI-винды (или с другими GUI, коих множество, в том числе и для Linux/Solaris/MacOS/OpenBSD/FreeBSD/... )? Это примерно как сравнивать компилятор с офисным приложением. Не хочешь работать через интерпретатор командной строки - работай через GUI, причем здесь система?. В win есть command.com, ну и урезанный функционально bash есть и для винды. Может посравниваем command.com с KDE/Gnome/Enlightenment/...(>30 оконных менеджеров к Xorg)?

[Обновления: Ср, 03 Сентябрь 2008 10:01]

Известить модератора

Re: Купили софт для ДВО РАН [сообщение #2543 является ответом на сообщение #2540] Ср, 03 Сентябрь 2008 10:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AleZ в настоящее время не в онлайне  AleZ
Сообщений: 1259
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Vladivostok, IACP FEBRAS
Senior Member

цитата avoit:

Можно доступ? Например, на личный email.


Нужно! Сегодня вышлю на мыло.

[Обновления: Ср, 03 Сентябрь 2008 10:04]

Известить модератора

Re: Купили софт для ДВО РАН [сообщение #2544 является ответом на сообщение #2542] Ср, 03 Сентябрь 2008 12:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alek в настоящее время не в онлайне  Alek
Сообщений: 251
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Vladivostok, IBSS FEB RAS
Senior Member
AleZ писал(а) Срд, 03 Сентябрь 2008 09:43

Цитата:

Понравились откровенные ответы:
"главные аргументы - это ужесточение нормативных актов, охраняющих авторские и смежные права, ну и стоимость ПО"
То есть никаких предрассудков о том, что линукс лучше, быстрее, сильнее


Опять что-то с логикой? Где там насчет того, что Linux НЕ лучше, Не быстрее? То, как конкретный человек трактует умолчания отражает ТОЛЬКО его взгляд на мир. Даже в этой статье человеку мерещится реклама Windows . win-зависимость, в тяжелой форме Sad ....


Ну вот, перешли на личности. Sad Какие умолчания Shocked
Я написал о том, что человек НЕ ГОВОРИТ о преимуществах лин.
А что, где-то говорит (кроме безопастности)? Цитату плиз.
Логическая цепочка. Мне дали ссылку на статью, я обсуждаю статью, поэтому логичено в фразе "То есть никаких предрассудков о том" понимать предрассудков в этой конкретной статье. Так что мне ничего не мерещится, это меня обвиняют постоянно непонятно в чем. обидно даже Sad

P.S. А сказать я хотел лишь то, что админ здравый, не говорит о каких-то преимуществах "гибкого шела", поскольку понимает, что обычные конторские служащие их все равно не освоят...

P.P.S. А вместо command.com уже давно существует PowerShell...

[Обновления: Ср, 03 Сентябрь 2008 12:42]

Известить модератора

Re: Купили софт для ДВО РАН [сообщение #2545 является ответом на сообщение #2541] Ср, 03 Сентябрь 2008 12:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SCIF в настоящее время не в онлайне  SCIF
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Декабрь 2005
Географическое положение: Владивосток, &...
Registered Member

Alek писал(а) Втр, 02 Сентябрь 2008 22:09

То есть никаких предрассудков о том, что линукс лучше, быстрее, сильнее (ну безопаснее разве, с чем можно поспорить) - практичный парень - переходим, потому как платить заставили (между строк читай - еще бы сто лет сидел на винде - так согнали, сволочи Smile )
И?? А Вы с 1995-го года покупаете лицензионные винды?? Вообще речь в 80% постов в этом топике как раз про экономию (и немного про некоторые положительные побочные эффекты СПО, в данное время не сильно проявляющие, но в дальнейшем могут нехило повлиять на ситуацию).
Alek писал(а) Втр, 02 Сентябрь 2008 22:09

К сожалению я админ, а не программист. Пойдете к нам программистом на 8 тыс. руб./ мес.? Smile
Вам шашечки или Вам ехать?? Не увиливайте в сторону. Речь про 8ми-милионную закупку, к тому же в дальнейшем судя из ваших же высказываний будут ещё закупки.
[quote title=Alek писал(а) Втр, 02 Сентябрь 2008 22:09]Зато есть много шансов, найти такую-же рпограмму с нужной вам функцией от другого разработчика, программ-то под винду на порядок больше./quote]Снова "я про Фому, ты про Ерёму". Раз речь зашла про появление патчей и/их написание - давайте не уходить от этого. Под линуксом с этим проще!
[quote title=Alek писал(а) Втр, 02 Сентябрь 2008 22:09]а вот ноут Asus без дров ХР в комплекте видел, но да, как вы и написали - все дрова спокойно находятся по производителям, а энтузиасты (о, ужас!, есть в природе и энтузиасты винды. которые что-то бесплатно делают Smile ) даже сделали готовый диск драйверов./quote]Снова ситуация, описанная мною выше. Энтузиасты коммитят по несколько тысяч строк кода в день в ядро линукса. Только вот речь шла про поддержку железа ОСью/дров производителем под соотв. ОСь.
Alek писал(а) Втр, 02 Сентябрь 2008 22:09


Давайте поправимся: Линукс с иксами всё-же. Ибо сравнивать баш в чистом виде по сравнению с GUI винды всё таки не стоит.
Вы начинающих садите в Win2003 Datacenter Edition?? Зачем тогда в крайности впадаете?? Линукс имеет вполне замечательную оболочку. Вполне дружественную. Если не хватает красявостей (ну может они чью-то произодительность труда повышают..) - ставьте Compiz. Придраться к оконной оболочке лини нельзя уже не первый год, ИМХО.
Alek писал(а) Втр, 02 Сентябрь 2008 22:09


Разговор о другом: нет сейчас после ВУЗ-ом совсем начинающих - люди приходят изучивши винду, а не лин.
Давайте определяться - начинающим (которые будут новые функции для себя открывать регулярно) без разницы в чём работать. Те кто является пользователем (просто знают куда ткнуть, чтобы распечатать и пр) - стоит показать где привычные им кнопки находятся (хотя конечно им раз и навсегда нужно объяснить, что нужно лазить по менюшкам и искать не кнопочки на тулбаре, а пунктики соответствующие в меню).
Если говорить про офис - из 10 пользователей пересевших на ОО ни у кого не возникло проблем с переходом. Smile Проблемы возникли у дизигнера (программера точней сказать, который фирменные бланки делал) - чтобы фирменный бланк одинаково смотрелся в двух офисах (вот тут впору вспомнить "кроссбраузерность" и прочие "прелести", которые вылазят из-за того, что MS вольно трактует стандарты...).


"Чтобы попасть в рай, нужно переплыть Лету."
Станислав Ежи Лец.
Re: Купили софт для ДВО РАН [сообщение #2546 является ответом на сообщение #2545] Ср, 03 Сентябрь 2008 12:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alek в настоящее время не в онлайне  Alek
Сообщений: 251
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Vladivostok, IBSS FEB RAS
Senior Member
SCIF писал(а) Срд, 03 Сентябрь 2008 12:34


Если говорить про офис - из 10 пользователей пересевших на ОО ни у кого не возникло проблем с переходом. Smile Проблемы возникли у дизигнера (программера точней сказать, который фирменные бланки делал) - чтобы фирменный бланк одинаково смотрелся в двух офисах (вот тут впору вспомнить "кроссбраузерность" и прочие "прелести", которые вылазят из-за того, что MS вольно трактует стандарты...).


Согласен, что человеку, который пробелами отбивает красную строку, разницы особой не будет, но есть же люди, которые изучали тот же ворд, а особенно эксэль по книгам, и хотя им это и не интересно, изузили довольно глубоко. Это только на поверхности ОО о MSO похожи, а копнуть в глубину - разные. Я уж не говорю о GIMP и Photoshop/Photoshop Elements, начиная от интерфейса, и заканчивая разными цветовыми пространствами и плагинами. Залезть в научные программы - там вообще расхождение колоссальные.

Всё можно сделать, можно перейти на лин, можно подобрать для себя аналоги виндовых программ или научиться по-другому мыслить. Но не резко же, в один день во-первых, и нельзя отбирать у людей выбор во-вторых. Это всё, что я хочу сказать, неужели непонятно.
Re: Купили софт для ДВО РАН [сообщение #2547 является ответом на сообщение #2544] Ср, 03 Сентябрь 2008 13:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AleZ в настоящее время не в онлайне  AleZ
Сообщений: 1259
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Vladivostok, IACP FEBRAS
Senior Member

Цитата:

между строк читай - еще бы сто лет сидел на винде - так согнали, сволочи


Додумываем таки к написанному в статье, зависимость давит Very Happy

Цитата:

"То есть никаких предрассудков о том, что линукс лучше, быстрее, сильнее"


Если бы человек привел аргументы о производительности открытых систем (конкретно Linux), это называлось бы "предрассудки"? Это, скорее всего, были-бы вполне обоснованные рассуждения. Их хватает в других статьях, к чему было повторяться. Я правильно понимаю смысл слова "предрассудки" - "суеверие, безотчетное предубеждение..."? Если бы ты сказал "никаких аргументов о том, что Linux лучше ..." я бы приводил его цитаты, но ты завернул двусмысленную фразу "никаких предрассудков о том, что линукс лучше".
Re: Купили софт для ДВО РАН [сообщение #2548 является ответом на сообщение #2547] Ср, 03 Сентябрь 2008 13:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alek в настоящее время не в онлайне  Alek
Сообщений: 251
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Vladivostok, IBSS FEB RAS
Senior Member
AleZ писал(а) Срд, 03 Сентябрь 2008 13:03



Цитата:

"То есть никаких предрассудков о том, что линукс лучше, быстрее, сильнее"


Если бы человек привел аргументы о производительности открытых систем (конкретно Linux), это называлось бы "предрассудки"?


Вот если бы привел аргументы (с фактами Smile ) то нет, а большинство того, что я вижу на форумах - голословные утверждения. Я действительно считаю MS-системы (именно системы в совокупности, а не только винду) сравнимыми с никс-системами, в т.ч. и по безопастности, просто у них немного разные области применения. И сравнивают в основном люди, которые полностью подались на ту или иную сторону, уже несколько лет не вникая, что происходит на противоположной стороне. Вот даже например насчет command.com: уже давно вот вышел PowerShell, а люди всё говорят, что у MS нет гибкой командной оболочки (кстати глянь по ссылке - это журнал Linux Magazine сравнивал, и вроде даже не сказали, что полный отстой, на удивление (обычно никс-журналы фанатично не любят винду) Smile Хотя, глядя на название, всё таки недоразобрались - PowerShell работает не только под вистой.

[Обновления: Ср, 03 Сентябрь 2008 14:22]

Известить модератора

Re: Купили софт для ДВО РАН [сообщение #2549 является ответом на сообщение #2548] Ср, 03 Сентябрь 2008 14:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AleZ в настоящее время не в онлайне  AleZ
Сообщений: 1259
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Vladivostok, IACP FEBRAS
Senior Member

Цитата:

уже давно вот вышел PowerShell, а люди всё говорят, что у MS нет гибкой командной оболочки


Это к фразе "урезанный функционально bash есть и для винды"?
Где утверждение , что нет функциональной оболочки? Я говорил именно о bash (Cygwin), он действительно уступает bash-у на том-же linux. Упомянул его именно потому, что понял последний абзац поста #2541 как попытку некорректного утверждения. что NIX-ы это "шелловские" ОС, а Widows - "ГУЕВЫЕ".

Что до PowerShell - когда ты его развернешь у себя в сети - поговорим . Что-то такое периодически всплывало (в PowerPack-ах всяких), но почему-то не приживалось (наверное, с Vist-ой все будет иначе).

Забавная фраза из статьи:
Цитата:


Bash cannot compete here; instead, it relies on the abilities of external programs to handle data structures .
Автор не догоняет, что в этом и есть мощь NIX -овых оболочек? Ни один нормальный разработчик не станет воспроизводить функциональность, уже реализованную в ОТКРЫТОМ коде в других утилитах. Зачем?

[Обновления: Ср, 03 Сентябрь 2008 15:00]

Известить модератора

Re: Купили софт для ДВО РАН [сообщение #2550 является ответом на сообщение #2548] Ср, 03 Сентябрь 2008 15:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nurmi в настоящее время не в онлайне  nurmi
Сообщений: 249
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: ИАПУ
Senior Member
Alek писал(а) Срд, 03 Сентябрь 2008 13:24

уже давно вот вышел PowerShell,


C интересом посмотрел --- свет разума все-таки проникает и в эти заблудшие умы ... С еще большим интересом посмотрел бы на типового win-user'а, осилившего эту shell Smile


... /\/\/ Е. Нурминский /\/\/...
Re: Купили софт для ДВО РАН [сообщение #2551 является ответом на сообщение #2550] Чт, 04 Сентябрь 2008 09:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SCIF в настоящее время не в онлайне  SCIF
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Декабрь 2005
Географическое положение: Владивосток, &...
Registered Member

nurmi писал(а) Срд, 03 Сентябрь 2008 15:15

C интересом посмотрел --- свет разума все-таки проникает и в эти заблудшие умы ... С еще большим интересом посмотрел бы на типового win-user'а, осилившего эту shell Smile
Ну вот тут уже всё не так однозначно. Типовой lin-юзер тоже не программит на баше скрипты тоннами (а именно программить, а не писать вызовы программ стопками, иногда втыкая фор, как верх гениальности, умеет не каждый админ). А продвинутые win-админы потихоньку осваивают шелы (cmd, а особо продвинутые - PowerShell). Но дело в другом - научиться поднимать стандартные сетевые сервисы на винде можно и без знания вообще о существовании оболочки, а это уже не есть гут.


"Чтобы попасть в рай, нужно переплыть Лету."
Станислав Ежи Лец.

[Обновления: Чт, 04 Сентябрь 2008 09:49]

Известить модератора

Re: Купили софт для ДВО РАН [сообщение #2554 является ответом на сообщение #2551] Вт, 09 Сентябрь 2008 17:49 Переход к предыдущему сообщения
nurmi в настоящее время не в онлайне  nurmi
Сообщений: 249
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: ИАПУ
Senior Member
SCIF писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 09:48

nurmi писал(а) Срд, 03 Сентябрь 2008 15:15

C интересом посмотрел --- свет разума все-таки проникает и в эти заблудшие умы ... С еще большим интересом посмотрел бы на типового win-user'а, осилившего эту shell Smile
Ну вот тут уже всё не так однозначно. Типовой lin-юзер тоже не программит на баше скрипты тоннами (а именно программить, а не писать вызовы программ стопками, иногда втыкая фор, как верх гениальности, умеет не каждый админ). А продвинутые win-админы потихоньку осваивают шелы (cmd, а особо продвинутые - PowerShell).

Дело не в том, чтобы писать мегатонные скрипты, bash не для этого, а именно для удобства сделать что-то на-лету. Принципиальная разница между подходом MS и UNIX-идеологией именно и в том и состоит, чтобы не делать интегрированного монcтра "все-в-одном" а дать разумному существу toolbox в виде утилит и средства компоновки в виде bash'а. Ну да ладно, это в общем-то всем известно, мне только было забавно, как MS и здесь постаралась отвадить широкие массы пользователей, переусложнив без особой нужды.


... /\/\/ Е. Нурминский /\/\/...
Предыдущая тема: С ~17:20 3.09.2008-10:10 4.09.2008 наблюдались проблемы на канале ТТК. Устранена.
Следующая тема: Семинар по нелинейной динамике "Экологические кризисы: взгляд палеонтолога"
Переход к форуму:
  


Текущее время: Вт мар 31 02:22:26 +10 2020

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01417 секунд