Начало » Discussions » DVO NET » У редакции тольяттинской газеты отобрали все компьютеры
Re: У редакции тольяттинской газеты отобрали все компьютеры [сообщение #2239 является ответом на сообщение #2238] Пт, 15 Февраль 2008 12:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nurmi в настоящее время не в онлайне  nurmi
Сообщений: 249
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: ИАПУ
Senior Member
avoit писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 15:32

- "2Alek Оплатить только Win и Word --- это просто деньги на ветер."

Деньги, конечно, на ветер, но сдругой стороны, хоть что-то. Если все-таки ориентироваться на Windows (боюсь, что этого не избежать, если сторонники opensoft не сделают каких-либо активных телодвижений), надо с чего-то начинать.

Хорошо бы сразу начать в правильном направлении Smile Существующий план закупок держится в страшном секрете, поэтому остается только гадать, что же там на самом деле есть. В худшем варианте -- дешевая Vista + Word для массы и по Video C++ и MS SQL по штучке на институт --- делитесь, как хотите.

Цитата:

Я не имел в виду что-то глобальное, типа перевод 35% компов на Linux. Для начала надо самим админам (во всяком случае, мне, возможно остальные все это уже знают) разобраться, возможно ли, и насколько сложно перевести типичного пользователя из Института на Linux. Очевидно, что в разных Институтах несколько разный набор задач и уровень подготовки пользователей, поэтому желательна встреча и разговор админов между собой. Я могу попробовать сформировать Linux на ноутбуке, по мере возможностей загрузить его софтом для решения типичных задач пользователей Института химии (насколько я их себе представляю) и продемонстрировать на встрече. Поскольку я пользователь Windows и с десктопным Linux знаком плохо, возможно мой будущий опыт (отрицательный и положительный) окажется полезен. Если на встрече будет более одного компа с Linux-ом, будет просто здорово (продвинутые линуксоиды из ИАПУ - это Вам Razz ).



Можем натащить Linux'ов сколько угодно --- белый верх, черный низ или наоборот, десктоп, ноутбук, нет проблем. Буду расценивать это как заинтересованность в участии Smile Есть еще заинтересованные ?

P.S. Если считать кластеры, но у нас уже и так есть, наверное, 35% Linux'ов Wink


... /\/\/ Е. Нурминский /\/\/...

[Обновления: Пт, 15 Февраль 2008 12:22]

Известить модератора

Re: У редакции тольяттинской газеты отобрали все компьютеры [сообщение #2241 является ответом на сообщение #2239] Пн, 18 Февраль 2008 12:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avoit в настоящее время не в онлайне  avoit
Сообщений: 195
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Владивосток, ...
Senior Member
Насколько я могу судить (из непроверенных слухов) именно сейчас решается вопрос - платить или не платить. У сторонников Microsoft есть готовое (пусть плохое) решение - с ценами, поставщиками и т.п. Если кто-то из сторонников opensource подготовит свое обоснованное предложение - все может случиться Razz
Re: У редакции тольяттинской газеты отобрали все компьютеры [сообщение #2242 является ответом на сообщение #2237] Пн, 18 Февраль 2008 13:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alek в настоящее время не в онлайне  Alek
Сообщений: 251
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Vladivostok, IBSS FEB RAS
Senior Member
nurmi писал(а) Чтв, 14 Февраль 2008 14:37

2avoit По десктопным Linux'ам --- во Владивостокском бизнесе процесс пошел и несколько софтверных групп активно меняют Win на Lin по городу в достаточно крупных организациях ( порядка первых сотен машин ). Состоялось несколько моих встреч с ними по поводу --- давайте организуем расширенную встречу-демонстрация с участием сисадминов институтов, если есть интерес. У науки, конечно запросы мб несколько иные, но все же. Опять же поскольку народ живет с этого, надо понимать, что в перспективе надо будет оплатить их работу. Поэтому интересна цифра по ДВО, она была озвучена ?

2Alek Оплатить только Win и Word --- это просто деньги на ветер.


Не согласен. В Word-е народ работает от 70 до 99% своего рабочего времени. Это плата за стабильный переход на правовую основу работы. А что за Линукс тоже надо платить? Он же вроде бесплатный? Или за обслуживание (в каком объеме?)? Предоставление обновлений? За что?
Re: У редакции тольяттинской газеты отобрали все компьютеры [сообщение #2243 является ответом на сообщение #2241] Пн, 18 Февраль 2008 13:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alek в настоящее время не в онлайне  Alek
Сообщений: 251
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Vladivostok, IBSS FEB RAS
Senior Member
avoit писал(а) Пнд, 18 Февраль 2008 12:00

У сторонников Microsoft есть готовое (пусть плохое) решение - с ценами, поставщиками и т.п.


Чем же оно плохое? Цены, говорят, ниже чем даже академик едишн. Отличное решение Smile А если еще и за Линукс придется платить - нет уж увольте...
Re: У редакции тольяттинской газеты отобрали все компьютеры [сообщение #2244 является ответом на сообщение #2243] Пн, 18 Февраль 2008 13:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avoit в настоящее время не в онлайне  avoit
Сообщений: 195
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Владивосток, ...
Senior Member
Беру назад слово "плохое", пусть будет "неполное" Confused . Что касается платы за Linux - я надеюсь все же, что плата будет только за обучение, возможно за создание типовых конфигураций и развертывание, если админы не возьмут это на себя. Т.е. плата за конкретную работа - она не может быть сравнима со стоимостью софта, пусть и по очень выгодной цене.
Re: У редакции тольяттинской газеты отобрали все компьютеры [сообщение #2245 является ответом на сообщение #2244] Пн, 18 Февраль 2008 22:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Michael в настоящее время не в онлайне  Michael
Сообщений: 146
Зарегистрирован: Апрель 2006
Senior Member
Научный сотрудник, работающий 70% времени в ворде - это что-то очень странное. Но речь даже об этом. О каком общем решении может идти речь, если даже в пределах одной лаборатории набор софта на машинах отличается кардинально. Кто-то использует mathcad, кто-то mathematica, например. У кого-то графики в grapher, у кого-то в gnuplot. Куча специализированого софта. Самописный софт. Если бы дело было только в ворде, перевод на линукс был бы вполне осуществим. А так, это, мягко говоря, очень сложно, а без желания со стороны пользователей, так и невозможно. Централизованая закупка винды и офиса ничего не решает ровно по тем же самым причинам. Та же mathematica стоит дороже чем пять офисов. И кто будет платить? Институты такое не потянут. А лаборатории тоже платить не будут, оно им надо?
Re: У редакции тольяттинской газеты отобрали все компьютеры [сообщение #2247 является ответом на сообщение #2239] Ср, 20 Февраль 2008 09:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ignatovich в настоящее время не в онлайне  ignatovich
Сообщений: 162
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Vladivostok, IACP FEB RAS
Senior Member

nurmi писал(а) Птн, 15 Февраль 2008 12:17


Хорошо бы сразу начать в правильном направлении Smile Существующий план закупок держится в страшном секрете, поэтому остается только гадать, что же там на самом деле есть. В худшем варианте -- дешевая Vista + Word для массы и по Video C++ и MS SQL по штучке на институт --- делитесь, как хотите.




Мдяя... MS SQL нафиг не нужен - в ДВО будет кластер Мускуля, это всяко интересней. Виста нам вобще неактуальна!!!
Если ноутбук - то он УЖЕ идет с Вистой, если комп в комплекте с аппаратурой, то там полный комплект лицензионного софта.

Нам нужны совсем другие вещи для работы!!! Мы ж не офисные работники! Нам нужен ориджин, нам нужны математические пакеты для кластерных расчетов - причем платные их версии!

А Висту + офис - в топку!! Деньги на ветер. Однозначно. Блин, каменный век какой-то. Люди "два по пять в компах" определяют политику закупки софта %((
Re: У редакции тольяттинской газеты отобрали все компьютеры [сообщение #2248 является ответом на сообщение #2196] Ср, 20 Февраль 2008 11:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AleZ в настоящее время не в онлайне  AleZ
Сообщений: 1259
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Vladivostok, IACP FEBRAS
Senior Member

Народ на протяжении многих лет тратился временем на освоение коммерческих программных продуктов.Понимали, что их использование незаконно, но это была норма. Освоив сложный инструмент начинаеш от него зависеть, с другим инструментом многие навыки оказываются бесполезными.
На этот крючок сели не только пользователи, но и большинство разработчиков ПО и многие администраторы локальных сетей, и учереждения, занимающиеся обучением пользователей,разработчиков и администраторов. Теперь правообладатели, прекрасно понимая, что переобучение,замена ПО в этих цепочках требует больших затрат (прежде всего человеко-часов),пытаются сделать на образовавшейся зависимости прибыль. Они со своей точкизрения действуют логично.

У человека вложившегося своим временем в освоение коммерческого ПО, с которым он сейчас работает, естественно, нет оснований жалеть "чужие" деньги на приобретение программного обеспечения. Очень хорошие бесплатно доступные рабочие столы (например,
Linux+kde+firefox+thunderbird+Eclipse+Gimp+OpenOffice+dict+T exLive+...) нужно еще осваивать. Стимулов невидно. Тот факт, что освоив это пользователь перестанет канючить деньги на базовое ПО, перестанет капать на админов со своими вирусами, получит возможность распространять собственные программные разработки без лицензионных отчислений за библиотеки, просто глубже станет понимать ИТ и, возможно, примет активное участие в развитии этих технологий - как-то не возбуждает. Если среднестатистическому пользователю просто принесут коробки с MS Windows/MS Office, он пойдет по пути наименьшего сопротивления и поставит то, что ему уже купили. Как уже отмечалось, комплект MS Windows/MS Office не закрывает потребности нормального пользователя в Академгородке. А как-же "привычные" Lingvo,FineReader,Nero,... ? А нужды по разработке (DreamWaver, Visual Studio,....)? А графика (Photoshop,CorelDraw, ...)? А специализированное ПО? И сколько стоит такой привычный для работы комплект? А так-ли нужны MS Windows/MS Office без этого букета? В конечном итоге ДВО РАН (возможно, это и не коснется первых закупок) все-равно будет платить нормальную для своего сектора цену за коммерческое ПО. И ДВО РАН сможет ее платить? Если нет, то положение с законностью
останется примерно таким-же (Vista+MSOffice с лицензией + Lingvo, FineReader, Nero, CorelDraw,Photoshop без лицензии - все таже уголовщина).

Насколько я понимаю, сейчас проблема в том, что тот кто нарушает эти законы уверен в собственной безнаказанности с приемлемой вероятностью. Для нашего Windows-пользователя поставить софт с
кряком - нормальная и привычная операция. Как изменить отношение пользователей компьютеров в подразделениях к незаконно используемому ПО? Наверное, для начала, нужно ввести персональную ответственность за содержимое рабочего компьютера либо группы компьютеров. Приказом, под роспись. Вводится некоторый аналог системы материально ответственных. Такого рода назначения, забитые в электронный каталог всех пользователей и
хостов нужны не только для решения проблем с ПО, но и для полноценной реализации сетевых политик и для учета и для реализации единой учетной записи в сети и еще много для чего.

Если есть возможность профинансировать решение проблемы - дать принятие решения на выбор ответственного. Как потратить эти средства - на покупку Vista+MSOffice либо на Mathemetica Ac.Ed для Linux либо на посещение курсов по работе с OpenOffice - пусть решает тот, кто потом будет отвечать и за результаты своей основной работы и перед законом, если что-то будет не так с ПО.

PS. Не совсем понимаю, с чем связаны сомнения по части Linux в качестве рабочего стола. Как и у многих, кто работал в лаб.11 ИАПУ, на рабочем столе у меня нет Windows (где-то с 1999-го года), да и дома уже года четыре как в Windows захожу не чаще
раза в квартал, все, что мне нужно у меня есть на Linux, мне гораздо удобнее работать в Linux. Зачем нужен MS Office при наличии освоенного OpenOffice мне неведомо. Не знаю случая, что-бы человек основательно пересел на рабочий стол Linux (ощущение комфорта приходит через несколько месяцев) и потом вернулся на Windows.
Re: У редакции тольяттинской газеты отобрали все компьютеры [сообщение #2249 является ответом на сообщение #2248] Ср, 20 Февраль 2008 12:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
panov в настоящее время не в онлайне  panov
Сообщений: 243
Зарегистрирован: Май 2004
Senior Member

AleZ писал(а) Срд, 20 Февраль 2008 11:39

Наверное, для начала, нужно ввести персональную ответственность за содержимое рабочего компьютера либо группы компьютеров. Приказом, под роспись. Вводится некоторый аналог системы материально ответственных. Такого рода назначения, забитые в электронный каталог всех пользователей и
хостов нужны не только для решения проблем с ПО, но и для полноценной реализации сетевых политик и для учета и для реализации единой учетной записи в сети и еще много для чего.



Дело в том, что этот человек будет нести ответственность только перед директром института, а последний - уже уголовную ответственность. Т.е. поймают первого - наказать смогут только выговором, увольнением, ну деньги какие могут взыскать с него и всё. Тюрьма ему не грозит.
Re: У редакции тольяттинской газеты отобрали все компьютеры [сообщение #2250 является ответом на сообщение #2247] Ср, 20 Февраль 2008 12:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
panov в настоящее время не в онлайне  panov
Сообщений: 243
Зарегистрирован: Май 2004
Senior Member

ignatovich писал(а) Срд, 20 Февраль 2008 09:07

Нам нужен ориджин

Как раз свободно распространяемых программ для построения графиков довольно много.

Цитата:

Люди "два по пять в компах" определяют политику закупки софта %((

Думаешь в других областях как-то по другому?
Re: У редакции тольяттинской газеты отобрали все компьютеры [сообщение #2251 является ответом на сообщение #2249] Ср, 20 Февраль 2008 12:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AleZ в настоящее время не в онлайне  AleZ
Сообщений: 1259
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Vladivostok, IACP FEBRAS
Senior Member

Цитата:

Дело в том, что этот человек будет нести ответственность только перед директром института, а последний - уже уголовную ответственность.


Откуда информация? По материальной ответственности, вроде, привлечь могут, для чего она и вводится. Почему иначе с ПО?

[Обновления: Ср, 20 Февраль 2008 13:25]

Известить модератора

Re: У редакции тольяттинской газеты отобрали все компьютеры [сообщение #2252 является ответом на сообщение #2248] Чт, 21 Февраль 2008 00:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alek в настоящее время не в онлайне  Alek
Сообщений: 251
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Vladivostok, IBSS FEB RAS
Senior Member
AleZ писал(а) Срд, 20 Февраль 2008 11:39

Как уже отмечалось, комплект MS Windows/MS Office не закрывает потребности нормального пользователя в Академгородке. А как-же "привычные" Lingvo,FineReader,Nero,... ? А нужды по разработке (DreamWaver, Visual Studio,....)? А графика (Photoshop,CorelDraw, ...)? А специализированное ПО?


Большая часть из этого вполне по силам институту:
-Lingvo, Finereader (кириллического аналога этой крайне нужной нам программы, кстати в Linux нет - я имею в виду нормального конечного варианта для пользователя, а не набора библиотек) - цена не очень высокая, есть вариант лицензирования concurent.
-Nero - заменяется любым бесплатным аналогом без проблем
-DreamWaver, VisualStudio - у нас кроме меня никто не программирует, то же в большинстве нематематических/нефизических институтов.
-Photoshop - полный дорогой, но есть Photoshop Elements, для сильно жаждущих и GIMP для не сильно Smile
-CorelDraw - к сожалению трудно чем-либо заменить по причине необходимости совместимости с печатными конторами г.Владивосток. Используется у нас для создания постеров к конференциям. Президиум обещал - думает, ждем.
-Специализированное ПО - а с него народ не слезет хоть как Smile Многие проги изначально идут под обе платформы. Те, которые идут к приборам - все под винду (у нас во всяком случае). Иногда люди вообще не вникают в суть математических расчетов в программах - вводят цифры, получают графики - и по ним делают заключения, в таких случаях вообще не возможно подобрать аналог программы.

Не знаю короче. Тут выбор ИМХО зависит от специальности. Математикам и физикам сам Бог велел, а биологи там, или гуманитарии больше потеряют от переучивания.
Re: У редакции тольяттинской газеты отобрали все компьютеры [сообщение #2253 является ответом на сообщение #2252] Чт, 21 Февраль 2008 11:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
panov в настоящее время не в онлайне  panov
Сообщений: 243
Зарегистрирован: Май 2004
Senior Member

Alek писал(а) Чтв, 21 Февраль 2008 00:31


-CorelDraw - к сожалению трудно чем-либо заменить по причине необходимости совместимости с печатными конторами г.Владивосток. Используется у нас для создания постеров к конференциям.



А что, обычный pdf печатные конторы г.Владивосток не понимают?
Re: У редакции тольяттинской газеты отобрали все компьютеры [сообщение #2254 является ответом на сообщение #2253] Пт, 22 Февраль 2008 11:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alek в настоящее время не в онлайне  Alek
Сообщений: 251
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Vladivostok, IBSS FEB RAS
Senior Member
panov писал(а) Чтв, 21 Февраль 2008 11:58

Alek писал(а) Чтв, 21 Февраль 2008 00:31


-CorelDraw - к сожалению трудно чем-либо заменить по причине необходимости совместимости с печатными конторами г.Владивосток. Используется у нас для создания постеров к конференциям.



А что, обычный pdf печатные конторы г.Владивосток не понимают?



Без понятия. Они требуют в Corel-е, да еще определенной версии.
Re: У редакции тольяттинской газеты отобрали все компьютеры [сообщение #2255 является ответом на сообщение #2253] Пт, 22 Февраль 2008 11:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avoit в настоящее время не в онлайне  avoit
Сообщений: 195
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Владивосток, ...
Senior Member
panov писал(а) Чтв, 21 Февраль 2008 11:58

Alek писал(а) Чтв, 21 Февраль 2008 00:31


-CorelDraw - к сожалению трудно чем-либо заменить по причине необходимости совместимости с печатными конторами г.Владивосток. Используется у нас для создания постеров к конференциям.



А что, обычный pdf печатные конторы г.Владивосток не понимают?



Действительно, покупать на каждый (или почти каждый) компьютер CorelDraw только для совместимости с печатными конторами - как-то дико выглядит Laughing . То же самое можно сказать и про множество других продуктов, поставленных на всякий случай. Почему-то за рубежом люди работают на том, что им предложат ( не дай бог ты поставишь в сети что-нибудь от себя), и статей печатают побольше, чем у нас Razz .
В общем, с наступающим праздником всех и давайте будем жить дружно Very Happy

Re: У редакции тольяттинской газеты отобрали все компьютеры [сообщение #2256 является ответом на сообщение #2254] Пт, 22 Февраль 2008 11:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
panov в настоящее время не в онлайне  panov
Сообщений: 243
Зарегистрирован: Май 2004
Senior Member

Вообще-то постеры можно наверно и в каком-нибудь Inkscape или даже OpenOffice.org подготовить. Всё это похоже на заказ микроскопов для забивания гвоздей.

[Обновления: Пт, 22 Февраль 2008 11:50]

Известить модератора

Re: У редакции тольяттинской газеты отобрали все компьютеры [сообщение #2257 является ответом на сообщение #2255] Сб, 23 Февраль 2008 23:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alek в настоящее время не в онлайне  Alek
Сообщений: 251
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Vladivostok, IBSS FEB RAS
Senior Member
avoit писал(а) Птн, 22 Февраль 2008 11:24

Действительно, покупать на каждый (или почти каждый) компьютер CorelDraw только для совместимости с печатными конторами - как-то дико выглядит Laughing . То же самое можно сказать и про множество других продуктов, поставленных на всякий случай. Почему-то за рубежом люди работают на том, что им предложат ( не дай бог ты поставишь в сети что-нибудь от себя), и статей печатают побольше, чем у нас Razz .
В общем, с наступающим праздником всех и давайте будем жить дружно Very Happy



Вообще-то корел для образовательный учреждений какой-то жутко дешевый, что-то там было кажется 9 тыс на класс 15 машин. Правда не знаю, признает ли нас корел образовательным учреждением. Но, видимо признает, раз президиум обещал купить. Ставить всем необязательно - по одной-две на лабораторию и пару-тройку на общественные компьютеры (у нас стоят в библиотеке).

Кстати, наверное баян, но может не все видели список софта, который будут ставить теперь по школам:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?softnews/2008/01/31#mater ial_id=23351
Так что еще видимо не скоро будут приходить к нам люди, знакомые с бесплатным софтом со школы...

[Обновления: Сб, 23 Февраль 2008 23:48]

Известить модератора

Re: У редакции тольяттинской газеты отобрали все компьютеры [сообщение #2258 является ответом на сообщение #2257] Вс, 24 Февраль 2008 11:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avoit в настоящее время не в онлайне  avoit
Сообщений: 195
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Владивосток, ...
Senior Member
Alek писал(а) Сбт, 23 Февраль 2008 23:44


Вообще-то корел для образовательный учреждений какой-то жутко дешевый, что-то там было кажется 9 тыс на класс 15 машин. Правда не знаю, признает ли нас корел образовательным учреждением. Но, видимо признает, раз президиум обещал купить. Ставить всем необязательно - по одной-две на лабораторию и пару-тройку на общественные компьютеры (у нас стоят в библиотеке).


На allsoft.ru академическая лицензия 1400 руб. Не знаю, дешево ли это? А стоять он должен, по идее, у всех, кто готовит постеры, иначе его использование становится совсем бессмысленным - представляете, компоновать постер в некоторой другой программе, которую еще нужно найти, затем приносить его кому-то, озадачивать конвертацией, исправлять неизбежно возникающие при этом ошибки - ужас Shocked . Дешевле будет купить в каждый институт по плоттеру.
Re: У редакции тольяттинской газеты отобрали все компьютеры [сообщение #2259 является ответом на сообщение #2258] Вс, 24 Февраль 2008 13:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avoit в настоящее время не в онлайне  avoit
Сообщений: 195
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Владивосток, ...
Senior Member
Вопреки моему предыдущему посту - два слова в защиту CorelDraw.
Единственное, на мой взгляд, его достоинство - наличие Corel PhotoPaint. На мой дилетантский взгляд он вполне удовлетворяет нуждам пользователей Института химии (не буду говорить о других институтах). К сожалению, разговоры с отдельными, более или менее продвинутыми пользователями о возможности отказаться от Adobe Photoshop заканчивались одинаково - недоуменнный взгляд и утверждение - "Я привык к Photoshop, это самый лучший пакет и пользоваться я буду только им" Sad
Re: У редакции тольяттинской газеты отобрали все компьютеры [сообщение #2260 является ответом на сообщение #2259] Пн, 25 Февраль 2008 14:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AleZ в настоящее время не в онлайне  AleZ
Сообщений: 1259
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Vladivostok, IACP FEBRAS
Senior Member

Цитата:

К сожалению, разговоры с отдельными, более или менее продвинутыми пользователями о возможности отказаться от Adobe Photoshop заканчивались одинаково - недоуменнный взгляд и утверждение - "Я привык к Photoshop, это самый лучший пакет и пользоваться я буду только им"

Т.е. человек готов покупать его за счет "собственного" бюджета - флаг в руки! Фокус в том, что-бы, тот, кто потратился или готов потратиться на освоение OpenSource мог на эти деньги купить что-то другое (новое оборудование или книги или что-то еще). Тогда есть очевидный стимул осваивать, а не тупо ждать, что принесут.
Re: У редакции тольяттинской газеты отобрали все компьютеры [сообщение #2262 является ответом на сообщение #2260] Пн, 25 Февраль 2008 21:24 Переход к предыдущему сообщения
avoit в настоящее время не в онлайне  avoit
Сообщений: 195
Зарегистрирован: Май 2004
Географическое положение: Владивосток, ...
Senior Member
Уважаемые админы! Давайте перенесем дальнейшую дискуссию в форум "for registered members". Один пост там уже есть.
см. http://fud.dvo.ru/index.php?t=msg&th=808&start=0& ;S=bd603d215225c6affb9b78c8b76eafc5
Предыдущая тема: Семинар ТОИ по нелинейной динамике, семинар ИАПУ "Физика и управление"
Следующая тема: Семинар по нелинейной динамике
Переход к форуму:
  


Текущее время: Ср июл 08 04:14:49 +10 2020

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01202 секунд